熏烟字篓

- 评论人：小爬虫   2008-09-02 16:26:26  　

毛在用人上完全是实用主义的，只要对他个人忠诚。派系的因素在建国前后可能还有点，到了六七十年代已经很淡化了。毛与徐既谈不上排挤也谈不上保护，主要还是徐的个性所然。即使我们这些平头百姓也是如此，一家企业里几个部门负责人，职位级别都一样，个性比较张扬的往往容易受到领导重视，处事低调的总是要吃点亏。

- 评论人：小爬虫   2008-09-02 16:24:30  　

毛在用人上完全是实用主义的，只要对他个人忠诚。派系的因素在建国前后可能还有点，到了六七十年代已经很淡化了。毛与徐既谈不上排挤也谈不上保护，主要还是徐的个性所然。即使我们这些平头百姓也是如此，一家企业里几个部门负责人，职位级别都一样，个性比较张扬的往往容易受到领导重视，处事低调的总是要吃点亏。

- 评论人：凡是   2007-11-21 21:16:32  　

从这个名单来看，说明了啥。
第一，四方面军的在这一级的比例还是如萧五说徐帅的那样，是一个逐渐上升效果的，越到后面越强，说明建国后军内逐次派系权力斗争较少波及四方面军，比如高岗事件后，陕北红军就要逐渐垮一批，彭德怀事件和林彪事件后，一方面军也要逐渐垮一批，贺龙事件，二方面军也是如此。这就给了四方面军逐渐上升的机会。四方面军的旗帜也就是徐帅，虽说文革也受了些冲击，但毕竟与高、彭、林、贺那种性质完全不同，所以旗帜不倒，下面就不受影响。但徐这个旗帜却恰恰一直是因为没安排什么实权才得以保全的。这又说明了什么呢？
第二也可以看出，军内对四方面军将领的安排，基本上是中央弱，地方强，高层弱，中层强，提拔的主要是那些四方面军的年轻将领，红军时期大多为师团干部。除许世友这个与主席有一段特别缘分的特例外，他们与那个历史包袱基本没牵连，比较能轻装上阵。这又说明了什么呢？
我绝无否认过毛主席对四方面军将士的善意，更不会象有些傻B那样去以小人之心度君子之腹，但是怎么去保护、提拔、任用，牵涉到复杂的派系山头和权力关系，就需要智慧，首先要保护，然后才谈得上提拔使用，这就需要政治智慧。主席的用人之道是非常灵活和富有智慧的。

- 评论人：凡是   2007-11-21 20:48:45  　

老猫说的这个，就是大军区司令员这一级，四方面军出身的将领很多，是事实，但是，不是建国一开始就这样多，而是逐渐多起来的，建国初设6大军区，司令员是： 彭德怀、贺龙、陈毅、林彪、聂荣臻、高岗 。这里边，一方面军出身的4个，二方面军和陕北红军各有1个，四方面军的没有。55年划为12大军区，司令员是：邓华、杨成武、杨得志、许世友、陈再道、黄永胜、谢富治、贺炳炎、张达志、王恩茂、张国华、乌兰夫、叶飞。这里面一方面军有7个，四方面军有3个，二方面军和陕北红军和内蒙古各有1个。到文革前，是13大军区，这个司令员名单就变成是陈锡联、黄新廷、杨勇、杨得志、乌兰夫、许世友、陈再道、黄永胜、韩先楚、秦基伟、张国华、王恩茂、皮定均，其一方面军的有5个，四方面军的6个，二方面军有1个，其中四方面军竟超过了一方面军，再到了林彪倒台后，调整后的11大军区司令员是陈锡联、杨勇、杨得志、许世友、韩先楚、皮定均、丁盛、曾思玉、李德生、刘兴元、王必成。这里四方面军竟达7个，剩下的一方面军4个，其他各路都没有了。

- 评论人：萧武   2007-11-20 22:38:30  　

四方面军的头号主力是九军，三十军差不多是二号主力。包括渡河西征以后九军都扮演着箭头的角色，从西征前期的顺利到后期的顿挫的转折，发生的关键就是九军在永昌的失利。九军失利之后，三十军才替补上去成为主力。但是三十军的战斗力与九军似乎差距甚大，九军失利之后，西路军顿时从进攻转入防御，渡河之初的凌厉攻势嘎然而止。

- 评论人：星夜赵   2007-11-20 15:06:24  　

如果说四方面军的将领中后来有没有人在职务安排、军衔授予上被冷落了，那肯定是有的，比如程世才、詹才芳，这两位在会师时都是军级干部，55年却都只授予中将军衔，这显然是偏低了。象程世才这样35年即为四方面军头号主力红30军的军长，到解放战争期间居然只在东北地方部队任职，这样的安排着实让人吃惊。但这样的人恐怕不仅四方面军有，一方面军同样有，最简单的两个例子，郭化若和李逸民，这两位都是黄埔生，参加过南昌起义的，当时的职务都高于林彪。
郭1932年以前的任职更是足以让55年所有上将级别的将领汗颜——“红一方面军代参谋长，红军总前敌委员会秘书长”，而55年授衔时郭仅仅是中将，李只是少将。

- 评论人：星夜赵   2007-11-20 14:47:47  　

说四方面军将领没有安排实权这是说不过去的
——武汉军区的陈再道，先后任南京军区、广州军区司令的许世友，兰州军区、福州军区的皮定钧，沈阳军区、北京军区的陈锡联，福州、兰州军区的韩先楚（74年和皮对换），全国时11大军区，四方面军的将领就占了4个，而且都是要害的位置。洪学智能够任总后勤部长（59年被牵连转到地方工作），和他在朝鲜战争中立下大功则有直接关系。李先念就更不用说了，1954年就成为国务院副总理，8届以后则一直是中央政治局委员。王宏坤则是9、10届中央委员（后被指为在文革中犯有重大错误而被撤职）。谢富治就不必说了吧。
仅仅从这几个四方面军的代表人物看，说主席排挤、不信任四方面军将领的说法都是站不住脚的。

- 评论人：凡是   2007-11-20 12:53:17  　

正通过徐帅，我们可以看出主席对四方面军老将领的安排上所体现的善意。你说的建国后徐帅没有受过什么冲击，那恰恰是因为他一直没有什么实权，没有让他负责过哪方面主要工作，建国后在军委他分管的是无论如何都只能算的不重要的空军防空军工作，彭倒台后军委重新调整，他和当时基本赋闲的刘伯承一起，分管所谓“战略问题研究”，其实就是个货真价实的闲差了。恰恰因为主席这种用心良苦的安排，徐向前没有卷入过任何一次军内权力的政治斗争，这才有了那种“稳步上升”的效果。但注意，上升的是级别地位，不是权力，这实际是主席对徐帅的一种保护，对此徐帅也是心领神会的。
之所以，没受冲击，这跟徐帅自己低调的性格其实关系不大，粟裕未必不低调，刘帅未必不谨慎，不都被整了么？但是在那个实权位置上，你就势必卷入到争斗中去，无可避免。徐帅后来一旦担任全军文革组长，不也被冲击了么？

- 评论人：凡是   2007-11-20 11:40:29  　

对比一下贺龙，就可以看出，徐帅在实权上是远远不如的。抗战时期，贺是师长， 徐是副师长，彭德怀倒台后，贺实际上成了仅次林彪的军内第二号掌权者，而徐呢？再看军内总参，总后，总政，国防部，国防科委等各大部门，基本上没让四方面军的将领领衔主帅过，只徐担任过一段时间的总参谋长，但很快就换成了粟裕。
可以看得出毛主席对四方面军将士的安排是，军衔，职务级别上很照顾，但在让其掌实权上就很谨慎。这是毛主席有意排挤四方面军老将士么？我个人认为：不是！相反，这是毛主席对四方面军老将领的保护，不让他们掌握太大的权力，也就不会卷入军内复杂的政治和权力的争斗。因为历史原因，由于和张国焘的关系，四方面军将领一旦卷入此类争斗，必然处于弱势地位，人家要整他们比整别人也容易。