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现代中国思想的兴起- -| 回首页 | 2007年索引 | - -四方面军西征阴谋

徐向前回忆录

                                      

上周看完粟裕战争回忆录以后,就一直在看徐向前的回忆录,《历史的回顾》。
 
有些细节还是挺有意思的。徐向前说,广州起义的时候,他负责训练一队工人,后来起义的指挥机关分派给他们的任务是占领一个警察局。他们就按照要求占领了,整个过程很顺利。但是完成任务之后该干什么,没人说,所以大家干瞪眼看了一会,该吃中饭了就都回家吃饭去了。徐向前只好挨家挨户的又去找他们,再把人集合起来。再一个是他在游击区的时候,游击队以前没打过歼灭战,大家都没见过迫击炮。他去了以后,大了一个小规模的歼灭战,缴获了几门迫击炮。但是清扫战场的时候,他到处去问,大家也不知道什么是迫击炮,他只好边比划边找,后来总算是找到了。
 
当然,那时候CCP的同志们的觉悟之高也确实让人叹为观止。广州起义的时候,敌人反攻开始后,起义指挥机关就散伙了。徐向前不知道该干什么,就跑到指挥部去找。他到指挥部的时候人都已经跑完了,他看见桌子上放着两箱子银元,就抓了两把。这事搁现在的同志们,当然是拿着跑回家去了。但是徐向前没用这个钱。后来组织上派他去东江游击队,去了以后他就把钱交给组织上了。叶吕端同志的觉悟更高,他进去看见一堆一堆的港币放在桌上,但是没人,他也没拿,转身就走了,去找组织去了。这个同志虽然晚节让人不齿,看来早期的觉悟还是挺高的。
 
整体上说,感觉徐帅不是性格很强的那种人,比较老实规矩,行事打仗都是这个风格。张主席搞肃反,连徐向前老婆程训宣都肃掉了,他啥话也没说,连去问一句都没去,作为男人来说,有些让人看不过去。打仗也是这样,基本上以求稳为主,用奇不多,都是中规中矩的方式,捕捉战机的能力也很一般。
 
四方面军刚到川陕边界的时候,清点下来,整个队伍大约1.4万人,后来发展得很快,不久就到了5万人,后来又主动出击周边的军阀部队,很快就达到了8万人之众,成为当时全国第二大苏区。从1.4万人到5万人这个过程,应该说主要归功于当时的政治工作,军事上的胜利和俘虏补充兵员的作用似乎不太明显。尤其是经过谈判争取到了一个整旅的军阀部队起义,一下就带来了一万多人,后来地方部队补充道野战部队的也很多,所以发展比较快。
 
他打歼灭战的能力似乎不是特别强。在川北,等到红军主动出击时,他们周边主要的敌人包括田颂尧部约5万多人、杨森部约2万多人、刘存厚部约2万多人。虽然敌人的总数比红军多,但是军阀们各自为战,相互之间没有配合,都愿意坐山观虎斗,看着红军去他别人。所以红军先后各个击破了田、杨和刘部,也就是所谓的三次战役。其中,田颂尧损失最惨重,整个他原来的地盘全部被红军占领,成了苏区,部队经过与红军的几次作战,也成了残军。
 
以红军当时的实力来看,四方面军有四个军5万人之众,除以小部扼守川陕边界以防胡宗南之外,其余部队都投入到了三次战役之中。先打田颂尧的时候,杨森与红军正在进行和平共处的谈判,不需要分兵对付,只需警戒即可,刘存厚部没有进取心,也不用在意,所以说,阻援不用投入太多兵力,几乎全军都可以投入到歼灭敌人中去。在这样的条件下,首选的当然应该是逐个歼灭敌人,但是徐帅却把仗都打成了击溃战。田颂尧部虽然人数与红军相当,但是战斗力远无法相比,装备优势也不是特别大,仗打完红军歼敌人数只有2000多人,一个团多一点。接下来的杨森部只有2万多人,红军完全可以通过运动对杨森进行包围歼灭,但是红军还是打成了击溃战,歼敌5000余人之后,敌人也跑了。最后的刘存厚部最弱,人数只有2万多,装备不占优势,士气很低,战斗力很弱,但是红军还是没打成歼灭战,还是让人家带着残兵败将跑了。
 
在自己处于劣势的情况下,有条件各个击破,当然应该首选各个歼灭,而不是击溃。军阀部队的特点就是很容易溃散,但是军阀一般都有熟悉地形民情的优势,重新集合不难,所以击溃的意义不大,一定要捕捉战机歼灭。

【作者: 萧武】【访问统计:】【2007年11月13日 星期二 16:23】【注册】【打印

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- 评论人:萧武   2007-11-15 10:00:29   

在鄂豫皖时期的四大战役是还可以,战绩不错,但是你要考虑到当时他的对手中没多少南京的军队,还是以军阀军队为主的。后来碰到中央军围剿,就是第四次反围剿,就失败了。

以红军当时的形势而言,毛主席的战略肯定是对的,就是寻找机会打歼灭战,以战场俘获来补充和扩大自己,从这一点来说,打太多的地方军阀部队对红军而言,即使战胜,意义也不是特别大。这种部队的特征就是见打就溃,完了又可以重新集结,如果不能成建制地彻底消灭,一次又一次地击溃的意义很小。

在川北的三次战役也还是这样,我在原文里说了,虽然敌人从总数上看多于红军,但是以每次战役论,红军并不吃亏,而且装备等条件四方面军一直也比较好,也不吃亏。在这种情况下,不能各个全歼,而是各个击溃,其实不划算。当时说的歼灭,比如刘存厚部有5万余人,说是歼灭,其实就是击溃了,毙俘加起来大约只有一万多人。这种没有战斗力只能欺负老百姓的部队,你来了他溃散,你走了他又集结,击溃对他们没有意义。

四方面军有个特征,就是在关键的时候有时会掉链子。这个特征可能以前大家都不注意,这次读他的回忆录,印象特别深。他好几次提到红军追击不力,导致不能全歼敌军。从鄂豫皖到川北,到和中央分手南下后,这个问题一直没有克服。

总体上说,四方面军的强悍我是承认的,但我也觉得以前可能有些高估了。从打恶仗、硬仗的角度说,四方面军不是很强。

- 评论人:凡是   2007-11-14 22:17:54   

那天正聊着停电了,群里没聊上,继续聊,你恐怕低估徐帅了,打歼灭战能力不强之说恐怕不能成立。事实上怎么样呢?歼敌能力强不强,还是要看歼敌多少。
先说在湖北的时候,1932年黄安、商潢、苏家埠、潢光四大战役,歼敌是6万,当时四方面军刚刚成立,总共也就3万来人。苏家埠围点打援,不料援军来了十几个团,2万多,比四方面军打援的兵力总共都只有7个团,很多人担心吃不下,不主张打,徐坚持打,结果2万多敌人基本上给徐帅全歼了。一次战役,歼敌两万,为当时红军战史仅见。此役可见其胆气,徐帅在政治上一贯谨小慎微,但在战场决断上绝非如此。
再说在四川,先是三路围攻,就是你说的这个不成功的,红军5万,敌军6万,那也歼敌共近2万。
最辉煌的当然是他一手指挥的反九路围攻,敌20万,四方面军8万,结果歼敌10万,创全国红军整个历史上歼敌最高记录!!此前此后全国均无能望其项背者。此役使用的“收紧阵地”的战法是首创,可见其指挥能力。
这些数字可以比较一下,以毛主席英雄盖世,红军时期他指挥的歼敌最多的战役是第三次反围剿,歼敌多少?有说是2万,有说是3万。
抗日战争没开始没被重用,当副职,在山西是如此,到了山东甚至军事上也是罗荣桓这样的政工领导做主,后来养病去了,解放战争没怎么露脸,只临汾太原小试牛刀,47年临汾战役,也就是晋中和临汾战役,7万人歼灭晋绥军10万,要知道他指挥这7万人是什么部队?不是野战军,是地方部队。
一两次战役中的失误,或者结果不理想,谁都有,包括毛主席,包括林刘粟等等,包括世界历史上的诸多名将,但是,看能力,要看其全部军事生涯的成绩和实践。
还有,徐帅自张国焘分裂事件以后,政治上受影响,其本性又素来谨慎而不事张扬,所以此后一直非常低调。晚年回忆录依然保持这种风格。除了一些政治纷争上给自己辩白以外,军事指挥方面没有去写自己如何如何,所以不能因此而怀疑其能力也一样平庸。我个人认为,在红军时期,指挥大兵团作战的能力,全国的红军将领无人能出徐向前之右。四方面军虎狼之师,不能想象他的军事最高指挥官的居然是一头羊。

- 评论人:凡是   2007-11-14 22:17:36   

那天正聊着停电了,群里没聊上,继续聊,你恐怕低估徐帅了,打歼灭战能力不强之说恐怕不能成立。事实上怎么样呢?歼敌能力强不强,还是要看歼敌多少。
先说在湖北的时候,1932年黄安、商潢、苏家埠、潢光四大战役,歼敌是6万,当时四方面军刚刚成立,总共也就3万来人。苏家埠围点打援,不料援军来了十几个团,2万多,比四方面军打援的兵力总共都只有7个团,很多人担心吃不下,不主张打,徐坚持打,结果2万多敌人基本上给徐帅全歼了。一次战役,歼敌两万,为当时红军战史仅见。此役可见其胆气,徐帅在政治上一贯谨小慎微,但在战场决断上绝非如此。
再说在四川,先是三路围攻,就是你说的这个不成功的,红军5万,敌军6万,那也歼敌共近2万。
最辉煌的当然是他一手指挥的反九路围攻,敌20万,四方面军8万,结果歼敌10万,创全国红军整个历史上歼敌最高记录!!此前此后全国均无能望其项背者。此役使用的“收紧阵地”的战法是首创,可见其指挥能力。
这些数字可以比较一下,以毛主席英雄盖世,红军时期他指挥的歼敌最多的战役是第三次反围剿,歼敌多少?有说是2万,有说是3万。
抗日战争没开始没被重用,当副职,在山西是如此,到了山东甚至军事上也是罗荣桓这样的政工领导做主,后来养病去了,解放战争没怎么露脸,只临汾太原小试牛刀,47年临汾战役,也就是晋中和临汾战役,7万人歼灭晋绥军10万,要知道他指挥这7万人是什么部队?不是野战军,是地方部队。
一两次战役中的失误,或者结果不理想,谁都有,包括毛主席,包括林刘粟等等,包括世界历史上的诸多名将,但是,看能力,要看其全部军事生涯的成绩和实践。
还有,徐帅自张国焘分裂事件以后,政治上受影响,其本性又素来谨慎而不事张扬,所以此后一直非常低调。晚年回忆录依然保持这种风格。除了一些政治纷争上给自己辩白以外,军事指挥方面没有去写自己如何如何,所以不能因此而怀疑其能力也一样平庸。我个人认为,在红军时期,指挥大兵团作战的能力,全国的红军将领无人能出徐向前之右。四方面军虎狼之师,不能想象他的军事最高指挥官的居然是一头羊。

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