仲则 22:14:34
有人说现在民法中的很多单行法指导思想互相矛盾，有这种情况吗
仲则 22:14:58
没有一以贯之的精神，支离破碎
黄金无假 22:33:19
民法典都没有，能不支离破碎吗
黄金无假 22:34:19
当然这属于右派观点
将进酒 22:35:03
立法总是有滞后性的
黄金无假 22:37:06
民法即私法，这是右派的一贯看法
将进酒 22:37:28
嗯，这个确实是的，民法等于私法的宪法
黄金无假 22:37:32
所以物权法之类是必然的
仲则 22:37:49
不是滞后的问题 而是这个比如说破产法由北大的一帮人弄的 之后物权法又由清华的一帮人弄 再什么民事诉讼法社科院的人弄
这样不仅形式上支离破碎，贯穿其中的法律精神也是如此
黄金无假 22:37:51
没有物权，民法典不好搞
仲则 22:38:25
现在一些的想法是一部一部出，完了就凑成一部民法典了
黄金无假 22:38:29
但传统民法和社会主义的立法理念是违背的
将进酒 22:38:46
不是，破产法的主要起草人是政法大学的一个人，另一个人是以前最高法院的副院长
黄金无假 22:38:57
但大势已去
冬十月日有食 22:39:07
民法典草案早出了，现在逐渐造势而已~
黄金无假 22:39:13
所以慢慢来吧
仲则 22:39:19
我是随便举个例子
冬十月日有食 22:39:24
大势n年前已去。。。
将进酒 22:39:49
主要还是部门利益牵扯比较多，比如这次的反垄断法，就是好几个部门斗争的结果
不破尘 22:39:50
公法问题也没有解决
不破尘 22:40:18
公有财产的保护 还是一个很大的问题
将进酒 22:40:32
基本上来说，在国有企业改制也就是分家的过程完成之前，私法都会有问题
将进酒 22:41:11
但是国有企业改革完成之后就会出来另一个问题，土地要不要私有化
黄金无假 22:41:19
现在最大的问题是怎么处理国有大垄断的资产和土地
将进酒 22:41:26
如果土地不私有化，等于农民在分家这个过程里什么东西都得不到
不破尘 22:42:01
德国宪法在公权方面很重视
黄金无假 22:42:03
这两个要有社会主义的理论创新，才能保证社会主义的旗号
将进酒 22:42:14
国有资产法出台后，国有资产这个问题基本上就能解决了，现在出不来是因为国资委和财政部分赃不均
黄金无假 22:42:45
小武你应该搞一搞，弄个现实可行的方案
将进酒 22:42:59
搞个什么方案
不破尘 22:43:18
土地私有化不说是个阴谋 最起码是个糊涂蛋的想法
黄金无假 22:43:42
土地也不能说不能私有，关键在设计
将进酒 22:44:05
土地私有化以后，农业免税政策在理论上就不能成立了
黄金无假 22:44:18
需要理论创新
不破尘 22:44:29
农业补贴也成了问题
将进酒 22:44:41
但是只有农业继续免税，才能增加农民收入，缩小城乡收入差距
黄金无假 22:44:43
我强烈地有这种感觉，可惜不懂法律
不破尘 22:44:48
就我们小农的产量根本达不到补贴的要求
将进酒 22:45:27
今天下午参加一个会，听到一个说法，在湖北的襄阳和江陵两个地方都开始试行土地入股了
不破尘 22:45:39
成立农会这种想法 在土地私有化之后更是一个梦想
不破尘 22:45:47
江陵早就有
将进酒 22:45:51
这个可能是前站。如果试行成功的话，就等于让土地重新集中，变成资本
不破尘 22:46:05
襄阳倒是没有听过
黄金无假 22:46:21
这个早就提过，好像别处也搞过
将进酒 22:46:26
城乡户口的差别待遇也跟这个一起取消了
不破尘 22:47:26
怎么保护农民 这个是要命的东西 特别是我们的小农
不破尘 22:47:51
仲则 你看了我的开题没有
将进酒 22:48:01
如果土地私有化，就等于把农民推到了无产阶级的立场上
不破尘 22:48:24
搞土地私有化 小农进市场那是蠢到极点
将进酒 22:49:05
但是根据有人对现在的《劳动合同法》的解读，说是根据这个法律的话，试行同工同酬，农民工这个仙乡可能就会消失
将进酒 22:49:44
而且农民工大规模进城的时期基本上也快要结束了，现在的劳动力供给已经开始出现问题了
不破尘 22:50:20
对我们的小农而言就是要有倾斜 农民就是要享受进入市场的特权 否则的话 就不要让农民进入市场
将进酒 22:50:56
是的，农业补贴要搞到农业形成大生产
黄金无假 22:51:20
劳动力供给还不是问题，产业转移就是了
将进酒 22:52:34
今天下午我参加的这个会上的人就是这么讲的，劳动力、资本和基本原材料的成本未来都会上升，所以原来的利润没办法保证了，必须产业升级
黄金无假 22:53:47
问题是农业劳动力的彻底转移，土地是个突破，没地就无产了，最好是这个阶段给农民一点土地资本收益，小资产者总比无产阶级强，下一代人就变了
黄金无假 22:54:05
难哦
不破尘 22:54:13
完全保障劳动力 不就是要进城农民当铁劳力 什么都涨 资本家的考虑一定是降低成本 要想产业升级 最好的办法就是保护农民
不破尘(277031732) 22:55:05
把进城农民工的 保护加强了 迫使其真面对市场竞争
将进酒(24714224) 22:55:17
国内消费市场的培育也是一个很大的问题
黄金无假(249670652) 22:55:20
保护农民，不是让农民永远种地，而是使之富裕地变身
将进酒(24714224) 22:56:05
是的，至少是在盖好新房子之后再拆旧房子
黄金无假(249670652) 22:56:19
大垄断的利润和土地收益，这两块合理地分配到农民手中，消费市场不是问题
不破尘(277031732) 22:56:22
他们自己也不愿意永远种地 我的意思是要给农民一个特别政策
不破尘(277031732) 22:56:38
最起码要给农民进入市场的特权
不破尘(277031732) 22:57:20
小农太弱小了
不破尘(277031732) 22:57:40
一旦赤裸参与市场 就是被绞杀
将进酒(24714224) 22:57:39
嗯，这个是比较理想的做法，但是现在农民基本没有谈判能力，一切都只能被动地等待别人恩赐
不破尘(277031732) 22:58:08
所以才要特别政策
将进酒(24714224) 22:58:47
但是这个特别政策如果没有自己的政治代言人，那么一旦完成私有化，发生政权性质的转变，这种特权随时都可以被取消
黄金无假(249670652) 22:59:18
毕竟现时中国的大部分财富都是农民创造的
不破尘(277031732) 22:59:35
这是个大问题哈 我是希望能有人给中央上上课 专门讲一讲墨西哥的宪法
不破尘(277031732) 22:59:50
以及墨西哥革命的经验教训
不破尘(277031732) 23:00:14
为什么墨西哥要有专门条款给农民
不破尘(277031732) 23:00:29
而且后来拉美各国都效法了
将进酒(24714224) 23:00:50
如果走到这一步，我觉得可能就不是墨西哥游击队那种形式了，而是城市游击队
黄金无假(249670652) 23:00:59
是啊
黄金无假(249670652) 23:01:20
共产党还不至于这么差
不破尘(277031732) 23:01:23
很可能到处就是所谓恐怖
将进酒(24714224) 23:01:23
城市游击战的话其实就是黑帮遍地
将进酒(24714224) 23:01:34
是的，我想说的就这个意思
将进酒(24714224) 23:01:53
现在这个劳动合同法大家注意一下，其实是比较有意思的
不破尘(277031732) 23:01:59
李昌平的预言要是成真 简直要命
将进酒(24714224) 23:02:34
因为它实行的是单保护原则，也就是只保护劳动者的利益，不保护用工单位的利益，所以法学界批评得很多
不破尘(277031732) 23:03:14
今年4.17美国枪击 我注意另外一条新闻 都没有人怎么说 巴西里约黑帮火拼 死了30多人 这就是城市游击队
将进酒(24714224) 23:03:35
而且规定的要求非常苛刻，如果严格执行的话，一大批企业都要倒闭的
不破尘(277031732) 23:03:52
倒闭也好
不破尘(277031732) 23:03:59
这样可以谈判
将进酒(24714224) 23:04:15
广东的砍手党之类，其实就是城市游击队的早期形态
不破尘(277031732) 23:04:38
我是希望有个俾斯麦 能打倒我们的自由主义浪漫派
黄金无假(249670652) 23:05:06
单方面是合理的
将进酒(24714224) 23:05:27
嗯，甘阳潜在的意思就是这个要求，包括你看强世功的意思，就是要求一个强势的统治集团来给这个过程保驾护航
黄金无假(249670652) 23:05:38
人家欧洲也这样啊
将进酒(24714224) 23:06:22
欧洲的情况也比较复杂的，欧洲的工会主要是由大企业工会操控的，小企业的工人也是靠边站的
不破尘(277031732) 23:06:40
想要民主 宪政 都需要有个俾斯麦 哪怕是个普京 不能搞成菲律宾
黄金无假(249670652) 23:06:55
毕竟我党还有个社会主义的帽子
将进酒(24714224) 23:07:08
普京这样的在天朝搞不下去
不破尘(277031732) 23:07:24
我们和欧美不同 我们的农民工太弱了 谈判能力太次 必须要特别的倾斜
将进酒(24714224) 23:08:12
现在的民营企业也学得很乖了，都知道向党靠拢，建立党组织，搞官办工会之类
黄金无假(249670652) 23:08:33
普京也是阶段性的措施，没有终极性的理念
不破尘(277031732) 23:08:57
普京其实也不算是很出色 不过是矮子里面的将军 我倒是对朴正熙 —卢泰愚 这个过程有些想法
黄金无假(249670652) 23:09:22
他选的那个总理，看履历倒像个专家，面相也不错
将进酒(24714224) 23:09:59
呵呵，朴正熙太弱了，就官府来说，其实有个老袁这种总统就差不多了。当然，前提是没有辛亥革命的形势
不破尘(277031732) 23:10:45
朴正熙还弱啊 哈哈 他们已经算是极端的了
黄金无假(249670652) 23:11:01
强权得看基础
将进酒(24714224) 23:11:09
但是他的政治手腕太差劲了，在天朝搞不下去
不破尘(277031732) 23:11:26
宪政必须靠强力建立
将进酒(24714224) 23:12:08
这就是先总理为什么强调必须搞训政的原因
不破尘(277031732) 23:12:19
考虑朴正熙是军政权 这个手腕的问题可以不论 韩国实现了比较平稳的过渡 这个值得学习
不破尘(277031732) 23:12:44
先总理是只训政 不宪政
将进酒(24714224) 23:13:20
要宪政的，蒋委员长不就变成蒋总统了吗
不破尘(277031732) 23:13:31
总是认为自己权力小 办事一旦出了问题就是权力不集中
不破尘(277031732) 23:13:46
委员长的宪政是挽歌
不破尘(277031732) 23:14:13
墨西哥 韩国在这个过渡是比较好的
将进酒(24714224) 23:14:16
呵呵，形势使然吧
将进酒(24714224) 23:14:24
呵呵，墨西哥还好啊
不破尘(277031732) 23:14:37
卡德纳斯将军 算是不错的
不破尘(277031732) 23:14:50
那个环境算不错的呢
将进酒(24714224) 23:17:12
我的看法是国有资产已经成这样了，无可挽回，所以只能通过程序来保证它的安全，然后用他的利息来补贴农业，农村的土地不进行私有化
将进酒(24714224) 23:17:33
城市的土地可以资本化，成为国有资产
不破尘(277031732) 23:17:37
赞成
不破尘(277031732) 23:18:11
既然已经这样分家了 你就要老老实实的负担多的义务
将进酒(24714224) 23:18:47
但是这个方案恐怕我们党不会同意，呵呵
不破尘(277031732) 23:19:09
看这个架势 俄罗斯很可能在十年内腾飞
将进酒(24714224) 23:19:13
这个是他们的根本利益所在，他们一定要把这个瓜分掉
将进酒(24714224) 23:19:41
俄罗斯我不大看好，不必太在意
黄金无假(249670652) 23:20:11
俄罗斯10内二流
黄金无假(249670652) 23:20:27
最好永远二流
不破尘(277031732) 23:20:31
俄国腾飞比印度麻烦
不破尘(277031732) 23:20:42
不过也可能好些
黄金无假(249670652) 23:20:48
印度值得担心
黄金无假(249670652) 23:21:09
党内坏人太多了
将进酒(24714224) 23:21:10
阿三也不要紧，阿三的猪猡民主对他们的制约是没办法克服的
黄金无假(249670652) 23:21:23
吴敬琏这种都魔怔了
不破尘(277031732) 23:21:30
印度有先天不足 俄罗斯是后天的问题
将进酒(24714224) 23:22:00
俄罗斯在普京之后怎么办，这个就是很成问题的。十年之内只要能把这个问题解决好就不错了
不破尘(277031732) 23:22:03
阿三国内还有五千万的贱民
黄金无假(249670652) 23:23:07
总理是金融专家，而且可能普京打击寡头的方案都是他搞得
不破尘(277031732) 23:23:17
俄国只要是内部条理顺了 没有什么可以阻挡的
子班(403457375) 23:23:34
恩，明年俄国的大选有看头。
不破尘(277031732) 23:23:45
普京能不能给俄国一个好的宪政基础 这是大问题
黄金无假(249670652) 23:23:58
在理念上此人可能比普京更鲜明有头脑，普京是时势造英雄
将进酒(24714224) 23:24:09
不会，欧洲不会愚蠢让自己第二次成为人质
不破尘(277031732) 23:24:10
不是光有宪法就行了 要有一个可以继承的操作办法
不破尘(277031732) 23:24:40
有哈贝马斯这样的人 欧洲的下场难说
黄金无假(249670652) 23:24:42
俄罗斯不可能有苏联那样的雄心
子班(403457375) 23:25:22
怎么不可能阿。只要下一届还保持普京的路线，俄国的复兴就是可以预期的。
黄金无假(249670652) 23:25:27
大局已定，他维持现状就不错了
将进酒(24714224) 23:25:38
欧洲的一体化进程完成之前，老毛子没什么机会
黄金无假(249670652) 23:25:47
没错
不破尘(277031732) 23:25:49
俄罗斯不会去争霸 这个 倒是可以相信 但是他不会使坏 那是不可能的 倒不是说俄国人怎么样 而是国际就是这个情况
黄金无假(249670652) 23:26:55
10年后中国一定要在中亚有突破性的成绩
不破尘(277031732) 23:27:03
如果西欧不拉上东欧 而是让东欧自我组合 可能情况还好 现在拉上东欧 有哈维尔这些脑子很有问题的人参与实际政治 我看结果非常的好玩
将进酒(24714224) 23:27:03
老毛子的下一次机会要从欧洲来，没有欧洲的支持，老毛子没什么前途
将进酒(24714224) 23:27:36
天朝在中亚的政治动作不能太大，但是经济渗透一定要非常积极
不破尘(277031732) 23:27:52
对欧盟不看好
将进酒(24714224) 23:27:55
至少保证中亚在政治上独立
不破尘(277031732) 23:28:11
除非甩掉东欧
不破尘(277031732) 23:28:42
中亚那些国家 只要能表面独立 也就行了
子班(403457375) 23:28:43
恩，我到觉的，俄国这个民族天生就是要争霸的。。。
将进酒(24714224) 23:29:16
这不可能，欧洲不能甩掉东欧，就象中国不能甩掉新疆和西藏
不破尘(277031732) 23:29:55
就算是不甩掉 也要甩掉哈维尔这些烂人
不破尘(277031732) 23:30:13
目前东欧是个拖累
不破尘(277031732) 23:30:23
没有身份的东欧
将进酒(24714224) 23:30:25
如果普京之后俄罗斯进入民主状态，老毛子的内部民族分离主义一定会死灰复燃
不破尘(277031732) 23:30:32
也不可能有身份 早就没有了
将进酒(24714224) 23:30:48
呵呵，那怎么可能呢，天朝也不能不承认徐友渔这种同志是天朝国民啊
黄金无假(249670652) 23:30:51
普京再维持10年没问题
将进酒(24714224) 23:32:11
老毛子浪费了机会，就是叶利钦这个白痴那几年。这个战略机遇期已经过去了，必须等待下一次国际格局改变的机会
不破尘(277031732) 23:32:16
哈维尔 这些人是反政治 而要建立欧盟就必须政治化 所谓无身份的东欧必然是反政治 这个其实也是他们唯一的政治表达
不破尘(277031732) 23:32:38
对西欧和欧盟而言这是危机
不破尘(277031732) 23:33:40
陈永苗特别喜欢哈维尔 天晓得他怎么能把他和政治哲学联系到一起 反政治的面目参与政治 不是什么好的策略
将进酒(24714224) 23:34:03
哈维尔的弱智自由主义的实质最后成了无政府主义。哈耶克就挺皮诺切特，所以天朝的自由派对哈维尔的兴趣不是特别大，但是对哈耶克就很有感情
不破尘(277031732) 23:35:37
哈维尔是一种阳痿的无政府主义
不破尘(277031732) 23:36:23
如果是米亚 巴枯宁的无政府主义 我倒是也觉得挺雄壮的
将进酒(24714224) 23:36:47
不过哈维尔比天朝的自由派强，哈维尔还是有民族感情的
将进酒(24714224) 23:37:27
应该写一个19世纪社会主义运动英雄传，那些年欧洲搞社会主义的人里面，高手很多
不破尘(277031732) 23:38:30
这点 我还得承认 哈维尔在捷克斯洛伐克解体的时候 那种孤独和无奈 随后主动负担这个责任 还算是个人
不破尘(277031732) 23:38:41
我这里的人是指政治人
不破尘(277031732) 23:39:34
东欧还是没有家的人 哈维尔是充分体会到这一点了
将进酒(24714224) 23:40:47
呵呵，所以才有米兰昆德拉这种怪胎嘛
不破尘(277031732) 23:41:55
对 俄国而言 冷眼看笑话
不破尘(277031732) 23:44:00
都是一战造孽
不破尘(277031732) 23:44:50
这也是我反战的一个原因 造孽太厉害了
将进酒(24714224) 23:45:24
如果奥匈敌国不完蛋，老毛子就硬不起来
不破尘(277031732) 23:45:41
同意
不破尘(277031732) 23:46:07
如果当年能允许德奥合并 也能避免
不破尘(277031732) 23:46:18
凡尔赛的一帮子傻瓜
将进酒(24714224) 23:46:30
呵呵，同意了德奥合并，那英国咋办
不破尘(277031732) 23:46:44
或者说 自由主义的浪漫派 哈哈
将进酒(24714224) 23:47:05
凡尔赛的同志们不傻的，克里蒙梭那些人智商不低
将进酒(24714224) 23:47:34
只是他们对波兰高估了
不破尘(277031732) 23:47:34
对英国而言 保持大英帝国的好办法就是保证欧洲的稳定
不破尘(277031732) 23:48:44
一个已经灭亡了四百年的国家 不能指望
将进酒(24714224) 23:49:35
对英国当时来说，当然不会满足于保持稳定，而是要恢复英国的传统地位
不破尘(277031732) 23:50:18
刚刚一独立就和俄国干仗 然后继续挑衅德国 这不是撮死
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