熏烟字篓

闲聊录：从老萨之死到毛主席之生成

                                      

将进酒 21:18:23
世上已无萨达姆。。。
凡是 21:19:08
死了就死了吧，也不是什么好东西，熊人一个
晓波 21:19:20
不能这么说

晓波 21:19:26
老萨是英雄！
晓波(233632804) 21:19:52
不是熊人。举世熊人汹汹，老萨唯有一人！
将进酒(24714224) 21:23:54
怎么说老萨扛了这么多年，也很不错了
东民(275473878) 21:19:45
绞刑呀，真他妈的恨
将进酒(24714224) 21:24:19
而且今天是伊斯兰教的一个节日，杀牲节
凡是(67505057) 21:21:01
什么英雄，落美军手里给人一通折腾得那个熊样，有种义不受辱啊
晓波(233632804) 21:21:08
如果是天朝正义之师，老萨这种，即使被推翻了，也要放个安逸王之类的王爵。
将进酒(24714224) 21:25:41
这TMD明摆着是在侮辱阿拉伯世界
将进酒(24714224) 21:26:11
引刃自戕不是难事，他在法庭上的表现也不赖
晓波(233632804) 21:22:26
二战日军尚知道尊重他民族的英雄，今日美夷绞杀伊王。岂合王者之师之道？
将进酒(24714224) 21:27:00
虽然他杀共产党也相当猛
凡是(67505057) 21:23:00
不是，你要知道你代表着什么，你不一般人啊，你怎么能让人家那么折腾你
晓波(233632804) 21:23:51
恩，老萨不该上那个鸟法庭。王者死当有王者之礼！岂能受夷狄之辱
将进酒(24714224) 21:28:30
落在这种境地里，他的表现已经很好了，不能要求每个同志都象崇祯这么有气节
凡是(67505057) 21:24:49
给人拍了录象到处放，多丢阿拉伯世界的人啊
将进酒(24714224) 21:29:34
这个是丢人，但是其它的表现还是可以的，可惜阿拉伯世界有种的人。。。
晓波(233632804) 21:26:11
伊拉克或者阿拉伯人如果不报复美国人，咱们以后也不用高看这些只晓得骆驼，珠宝＆美女的阿里巴巴们了。
将进酒(24714224) 21:31:07
还是要相信他们的耐力，塔利班已经卷土重来了，老萨的精神传人大概还在潜伏期
晓波(233632804) 21:27:13
换句话说，淘哥可以为中华之人民审判，若死于夷狄之手，吾不忍为中华之人。
将进酒(24714224) 21:33:18
这个应该不会，米国解放军敢来解放天朝的可能性很低，除非天朝又到了晚清那种状态
晓波(233632804) 21:30:28
也就是个假设了，看阿里巴巴们怎么办吧
将进酒(24714224) 21:35:08
伊拉克闹得也挺火暴了，每天都有人在喷红墨水
晓波(233632804) 21:32:55
萨达姆写绝笔信呼吁民众不要仇恨美军 
凡是(67505057) 21:33:12
要说还是共产党人有骨气。
将进酒(24714224) 21:37:16
 这个应该是伪造的吧
将进酒(24714224) 21:37:37
CP有啥骨气
凡是(67505057) 21:34:32
我想要是老卡或者金胖落到这一步，表现肯定会比老萨好吧
凡是(67505057) 21:35:18
以老卡当年在古巴法庭上的浩然正气来说
将进酒(24714224) 21:39:22
拉卡我相信，不等霉菌动手就自裁了，金胖我没什么信心
子班(403457375) 21:36:05
唉这三个人怎么能放一块？
晓波(233632804) 21:36:22
利比亚为萨达姆之死全国降半旗并哀悼三天http://news.sina.com.cn/w/2006-12-30/204310900061s.shtml
晓波(233632804) 21:37:04
看来阿里巴巴的世界就利比亚还算像样。阿拉伯这个号称阿里巴巴的领袖屁也不放一个
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:37:36
第一代肯定没有问题，第二代就难说了，安逸日子过久了，早就不是CP了
象萨大叔这样的，也真是够丢人的，不要说最后不得善终，躲在地下室那德行，就把一国首脑的脸给丢光了
子班(403457375) 21:37:55
萨达姆死有余辜
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:38:36
  你和晓波掐吧，俺白天已经掐过了
将进酒(24714224) 21:42:51
不能这么说，老萨还算是条汉子了
东民(275473878) 21:38:58
呵呵，大家替阿拉伯人抱什么不平呀。早已不是天下一家的时代了
子班(403457375) 21:39:03
年轻的时候还成
将进酒(24714224) 21:43:27
总比去抱米国大腿撒娇的春药国元首强得多
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:39:42
靠，你这个标准也忒低了……
晓波(233632804) 21:39:51
阿里巴巴们确实丢人。连个以色列都干不过。
子班(403457375) 21:39:56
不过他也抱过嘛。阿拉伯国家哪有硬骨头的？
晓波(233632804) 21:40:07
现在老萨死，也是幸灾乐祸。
晓波(233632804) 21:40:30
一帮傻X
将进酒(24714224) 21:44:42
没关系，二十年后又是一条好汉嘛
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:41:03
他当年两头都抱，连法国的都抱，只是吞并科威特的时候，一招不慎，被山母耍了
晓波(233632804) 21:41:09
几个世纪了，阿里巴巴们就没像样过
晓波(233632804) 21:41:43
自从被蒙古人灭了，阿里巴巴就是软蛋
凡是(67505057) 21:41:46
老萨这种人，活活就是让美国耍的材料，不耍他耍谁
将进酒(24714224) 21:46:11
不能这么说，人家后来醒悟了嘛
晓波(233632804) 21:42:22
如此想来。主席太伟大了
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:42:43
  是被迫醒悟吧
将进酒(24714224) 21:46:58
那当然，不是在朝鲜干，咱能有今天？
晓波(233632804) 21:42:58
我天朝若不是主席，被发左衽矣！
伊祁君寒寒(25100683) 21:43:06
达姆就是楚怀王一个
凡是(67505057) 21:43:24
到最后不是还让人跑他那去查武器么，还抱有幻想，你说这种人有什么可怜的？
晓波(233632804) 21:43:38
若是中正同志，我们估计今天也是要左布施的附庸的
将进酒(24714224) 21:47:45
靠，这是他没办法的事情
凡是(67505057) 21:44:11
金胖还比较牛，我就武器了，我就大规模杀伤性了，你来吧
将进酒(24714224) 21:48:24
小树丛这种白痴，手段太烂了，已经玩得焦头烂额了

子班(403457375) 21:44:42
总的说，就是阿拉伯文明不争气。萨达姆就是圣人，也没用
晓波(233632804) 21:44:58
子班这话我赞同
将进酒(24714224) 21:49:17
话不能这么讲，阿拉伯世界你看哪个国家能硬得起来，无论是人口，还是资源，领土面积？
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:45:23
萨大叔被俘的时候那样子，实在让人看不过眼，MD，孤家寡人一个，好歹也是一国首脑啊
晓波(233632804) 21:45:25
阿里巴巴们自己太不争气，才有今日王者死于夷狄之手的下场
伊祁君寒寒(25100683) 2:45:26
能战然后能和
太祖以征朝鲜立
摄政王以征交趾立
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:46:16
【摄政王以征交趾立】   这能相提并论吗？
将进酒(24714224) 21:50:20
当初树倒猢狲散，人都走完了，他只能躲在那里了
子班(403457375) 21:46:53
阿拉伯文明是从１６世纪起开始没落的，之前土耳其一直对欧洲有压迫之势
凡是(67505057) 21:47:08
不是说嘛，阿拉伯人还没有找到他们的毛泽东，而非洲则已经失去了找到他们的毛泽东的机会。
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:47:32
关键就在这里啊，当初可是100％的支持率啊   他也忒搞笑了
子班(403457375) 21:47:45
恩，应该说伊斯兰文明
将进酒(24714224) 21:52:01
不可能每个国家每个文明都象中国这样，保持不分裂啊，你让中国也分裂成五六块试试
子班(403457375) 21:49:24
当年阿拉伯学者能担当欧洲文明的导师，现在除了有钱，连台电冰箱都造不出来。堕落到这种程度，还能快怪别人么？
伊祁君寒寒(25100683) 21:49:45
树丛一家的兴旺，是木德王的征兆不咯？
如今国朝可是火德啊
什么时候土德才可以王啊
现在京师连年有黄气的哦
哈哈
将进酒(24714224) 21:55:09
阿拉伯就是不团结，老萨梦寐以求的其实就是干这个事情，可惜他的政治素质不是很好
子班(403457375) 21:52:17
团结也没用。酋长们的团结而已。
子班(403457375) 21:52:55
等哪天石油没了，或者能源换代了。阿拉伯比非洲还惨
将进酒(24714224) 21:56:59
德国也是有了俾斯麦才强大起来的啊，之前的德国人算个什么啊
将进酒(24714224) 21:57:58
不过中东那个地方，除了石油，啥资源都没有，想强大也难
子班(403457375) 21:54:17
德国有高素质的国民，欧洲第一流的资源，充分发展的国内市场
子班(403457375) 21:54:30
而且，有大国的雄心
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 21:55:05
运数也不好，呵呵，他刚动一个原来属于伊拉克的科威特，就成了众矢之的了，俾斯麦外部条件比他强多了
子班(403457375) 21:55:14
日本连石油都没有啊，也没见得差。
凡是(67505057) 21:55:21
事情就坏在石油上了
将进酒(24714224) 21:59:31
俾斯麦之前的德国国民素质也不咋地，主要还是普鲁士跟其它地方的差距比较大，所以才能顺利统一
凡是(67505057) 21:55:37
按愚蠢小猪的说法，就是因为有资源可卖
将进酒(24714224) 22:00:10
倭国不是靠天朝教化，滋养，把他们放在非洲边上，现在还茹毛饮血呢
凡是(67505057) 21:56:44
君子无罪，怀壁其罪，怀着壁还不练武功的，尤其罪不可赦
伊祁君寒寒(25100683) 21:56:48
朔方不团结，铁木真就扫平各部，终于握乾符而起朔土了；女真不团结，建州佟氏也是扫平各部，终于代明而立了
什么时候大食也出个扫平各部而起的？
看来达姆不是命世之君
子班(403457375) 21:57:46
 
将进酒(24714224) 22:02:25
阿拉伯的天命就在伊拉克身上，这是肯定的，死了一个老萨，还有千万个老萨会继续扛的，这是一定的
子班(403457375) 21:58:22
别指望了。阿拉伯就是群雄逐鹿之所，大国赶快抢地盘才是正理。
子班(403457375) 21:58:52
那还不如说是埃及
将进酒(24714224) 22:04:37
埃及不行，埃及从70年代以后就越来越没立场了
子班(403457375) 22:01:31
呵呵，我们从７０年代后也就没立场了阿。
将进酒(24714224) 22:05:34
在阿拉伯世界的号召力有限。巴格达在历史上就是阿拉伯世界的政治中心
东民(275473878) 22:01:41
呵呵，乱世出英雄嘛，美国正在成就阿拉伯世界的英雄
子班(403457375) 22:02:11
哪有英雄？拉卡维这种极端宗教分子？
将进酒(24714224) 22:06:47
所以嘛，在朝鲜干，是站起来了，干越南，又自己把膝盖弯下去了嘛。但是只要中国人还没死绝，就一定会站起来的
东民(275473878) 22:03:14
种子总是在幼小的心灵中种下，等着吧
子班(403457375) 22:03:42
埃及一直就是阿拉伯国家当中声望最高的。伊拉克只是在两伊战争期间声气足一些，但两伊战争说到底，一是宗教矛盾，一是大国博弈，而且萨当时还是抱美国大腿的。
伊祁君寒寒(25100683) 22:04:24
摄政王在交趾用兵，就好象桓温的北伐，让人叹息啊
将进酒(24714224) 22:09:26
埃及的优势就是在对以色列战争时的地缘优势，真正要干事，还是要靠伊拉克未来强力统一阿拉伯世界
子班(403457375) 22:06:34
呵呵，他拿什么统一阿？阿拉伯国家就是要打仗，也都是大国操纵的代理人战争，战争规模，方式都是不能由自己控制的。
子班(403457375) 22:07:16
就像现在，中俄要是掐了伊朗的后路，他还怎么牛？
将进酒(24714224) 22:11:41
呵呵，大国总是有消长的嘛，不可能米国一直这么硬下去，春药的效力总是有限的
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:07:52
呵呵，别那么绝对吧，早上70年，俺们这里的情况也好不到哪里去
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:08:14
当时哪个军阀后面没有大国的背景
子班(403457375) 22:08:48
米国软了，也轮不到阿拉伯。也就指望他们能瞎打一气，多耗点美国人的精气
子班(403457375) 22:09:13
咱们总得说还是向上一路的。这个不难判断。
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:09:47
算了，别操心别人了，俺们自己这边还一堆破事呢  
将进酒(24714224) 22:14:10
孙子曰，不谋全局者，不足谋一时。。。
子班(403457375) 22:10:27
呵呵，也是
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:11:15
谋全局是没有错，但在可见的将来，还是子班说的有理，短期内阿拉伯基本不可能出现俾斯麦式的人物
将进酒(24714224) 22:15:22
俺们这边是有问题，所谓庆父不死，鲁难未已嘛。但是庆父总有一天是要死的
子班(403457375) 22:11:59
 
伊祁君寒寒(25100683) 22:12:26
契丹野蛮，可以困宋；女真野蛮，可以灭辽；蒙古野蛮，可以亡金；落后不见得挨打，盛德所居，虽小必大，天命所眷，随弱必强；汤以七十里，文王以百里
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:12:50
倒未必是缺少这样才气的人，而是缺少类似的民族认同，就以色列周边那几个国家的德行，已经够瞧的了
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:13:14
当年叙利亚和埃及曾经合并过，结果短短3年就又分开了
伊祁君寒寒(25100683) 22:13:19
关键是大食小弱，却非天命所眷
将进酒(24714224) 22:17:20
呵呵，小伊同志说得好，外攘内修以俟天时嘛
将进酒(24714224) 22:18:06
阿拉伯的问题就在这里，宗教认同很强，但是却无法以此来完成政治整合，无法形成一个强大的民族国家认同
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:14:55
呵呵，运数未到吧，一战二战的好机会，他们一个都没有抓住，结果还让人家加塞进一个以色列来，也真是够窝囊的
将进酒(24714224) 22:20:05
中东问题就是西方给中东的鞋子里安的一个小石头，如果没有以色列，阿拉伯NB起来也未可知
东民(275473878) 22:16:07
没有宗教改革是不行的。表面的认同强，恰恰是没生命力的表现
子班(403457375) 22:16:57
没有以色列，说不定就自己打起来了。
将进酒(24714224) 22:21:12
能把宗教改革成一个有利于民族国家认同的东西，就算是成功了。新文化运动之于中国，其实意义也就在这里。所以我一直比较反感新儒家们批新文化运动
东民(275473878) 22:18:28
那都是些傻冒。所以，港台新儒家只是过眼烟云
子班(403457375) 22:18:41
恩，这个说法满复杂的。。。
将进酒(24714224) 22:23:32
中国比阿拉伯运气的地方就在一战二战的时候已经在弄这个东西了，土耳其把路走歪了，先自宫了
东民(275473878) 22:19:34
当然说来容易做来难。需要奇里斯玛样的人物
将进酒(24714224) 22:24:32
凯末尔的水平也差，还不如委座，大概就是个老袁的水平吧
将进酒(24714224) 22:25:07
港台的所谓新儒家，说话都不着调的
东民(275473878) 22:21:17
中国因缘际会，是最有可能产生未来有大作为的人物，大家努力呀，呵呵
东民(275473878) 22:23:23
所以我觉得武兄今晚是借阿拉伯酒杯浇你心之块垒，阿拉伯是没戏的
将进酒(24714224) 22:28:22
东民兄过奖，随便闲扯的罢了
凡是(67505057) 22:24:47
中国没别的，就是二十世纪走了社会主义革命的道路，走对了
将进酒(24714224) 22:30:00
呵呵，关键就是产生了主席，主席的意义越往后会越突出的
伊祁君寒寒(25100683) 22:27:29
不是道路问题，是人的问题。没有道路，有蒋公就够了，偏偏，天生太祖，所以，没有道路，有太祖就够了
凡是(67505057) 22:27:47
走别的路，都不可能产生毛主席这样的人物
东民(275473878) 22:28:08
呵呵，这东西要靠才，修炼是不成的。小宝说你是天纵英才呀，可惜我还没一睹，看照片总不如看真人。
将进酒(24714224) 22:32:42
呵呵，好，小宝的广告做得不错，下回来了一定要奖励一下
将进酒(24714224) 22:34:03
路都是人走出来的，未必每个有灯的地方都是路。圣人因其时而起，因其事而成嘛

将进酒(24714224) 22:39:06
按孟子的说法，主席就属于圣之时者那种
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:37:01
呵呵，武兄的圣王观念越来越……这回糊涂可不在边上  

凡是(67505057) 22:38:39
圣王是什么？
凡是(67505057) 22:38:49
老听你们说
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:39:10
&nbs; 凡是自己问萧武吧
将进酒(24714224) 22:44:30
呵呵，举个例子说啊，就是主席如果有蒋委员长的机会，北伐的时候就有那个权力，中国就会早好几十年崛起
凡是(67505057) 22:40:30
字面上我当然理解，我是说这个概念有什么意义？
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:41:25
这点上我们没有分歧，分歧在于，中国要崛起，能否靠蒋当时依靠的那些人？
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:42:05
主席如果当时是处于KMT的位置，他必定要对KMT作更彻底的改造
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:43:20
即便是武兄说的圣王，他也要有个基础，蒋的完结，人品问题倒在其次，关键还在于他所倚重的那股子势力，是注定成不了气候的
凡是(67505057) 22:44:16
最重要的，当然是通过革命通过毛泽东，把中国底层的政治能量发动起来了，否则毛泽东没什么意义，我们今天说的毛主席，当然不是一个人，是一次漫长革命的象征
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:44:45
就象当年蒋经国在上海打老虎，你说他们父子当时怎么会不知道那个时候如果再不动真格的，蒋家王朝的气数就彻底完结了，但小蒋最后还不是铩羽而归
将进酒(24714224) 22:49:38
412之前，KMT就是很标准的社民党，这个改造对主席来说，应该不难
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:45:41
主席他之所以成其为主席，按我的理解，是和社会主义革命须臾不可分离的
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:46:05
嗯，这个是
凡是(67505057) 22:46:09
是地
将进酒(24714224) 22:51:27
历史机缘嘛。比如说让主席来领导北伐军，象贵州还会有王家烈这种垃圾吗？肯定不会。而且一定会把小张搞定，把倭寇送回老家的，哪轮得到他们在神州逞狂
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:48:38
  那倒是，如果是那样的话，那就是革命早上20年成果了
将进酒(24714224) 22:53:34
那样的话，朝鲜半岛也就没有米国人啥事了，说不定西太平洋上飘扬的就是咱中国的国旗了
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:49:53
不过，那样的话，后期的改造要比建国后更困难啊
将进酒(24714224) 22:54:38
不难，如果是在那种情况下，以主席的智慧，米国跟苏联都会给中国援助的
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:52:01
嗯，我说的不是这个，而是说因为建国时倚重的势力，和49年那时是完全不一样的，分化整合的局面要更复杂些
凡是(67505057) 22:53:03
呵呵，那毛主席也是一步步磨练出来的，一开始，在井冈山还跟朱德学打仗，也是一个伟大革命的过程塑造了一个伟大的毛主席
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:53:21
倒是可以假设一下的   
凡是(67505057) 22:55:14
但是，如果做这个假设，北伐肯定是一场最大规模的农民运动的发动
将进酒(24714224) 22:59:25
我说主席是圣之时者，就这意思，你只要给他机会，他就总能抓住，能利用。同样的扑克牌，不同的人就能玩出不同的花样来，主席就是水平比较高的那种
将进酒(24714224) 23:00:00
本来就是啊，当时农民运动和全国各地的工人运动就是策应北伐的
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:57:17
没错，如果主席处在北伐军司令的位置，可以想象当时就搞大规模土改了。不过，这个过程很可能还是要经历一些曲折，就象后来的土改走了不少弯路一样
将进酒(24714224) 23:02:24
恰恰相反，我认为，在当时那种情况下，国家资本主义就不需要了，可以出现真正的主席说的新民主主义那种状态
将进酒(24714224) 23:03:39
土改和其他改造会更加顺利。理由很简单，如果没有27年之后与KMT的长期斗争，他对民族资产阶级的信任就不会产生问题，双方就可以更好地沟通和协商解决问题
密涅瓦的猫头鹰(103795839) 22:59:47
这个我和你的看法不同，土改这条路不可能不走的，老蒋到台湾都要走这条路
凡是(67505057) 23:00:02
可是，当时毛主席还是个小卒，他发动的农民运动受到很大的限制。
将进酒(24714224) 23:04:11
呵呵，留到明天再说吧，我闪了，睡觉
凡是(67505057) 23:00:28
如果他处在最高领导的位置上，这个农民运动就会大得多，彻底得多

【作者: 萧武】【访问统计:】【2006年12月30日 星期六 23:09】【 加入博采】【打印】